搜狗CEO王小川:人工智能的出路是行业垂直领域,取代不了人的智能 | 2019 WISE新经济之王大会

原标题:搜狗CEO王小川:人工智能的出路是行业垂直领域,取代不了人的智能 | 2019 WISE新经济之王大会

11月26-27日,36氪在北京国际会议中心举办了2019 WISE 新经济之王大会。大会下设13大会场,邀请超百位新经济社群的代表,共同关注新技术、新场景对传统产业的颠覆与融合,连接初创公司、互联网巨头、投资机构、地方政府、传统企业等市场参与主体,聚焦那些脚踏实地、以梦为马的未来产业之王的成长和成熟。

在27日主会场的“高端对谈”环节,36氪CEO冯大刚对话搜狗CEO王小川,探讨了新经济产业的创新与融合、人工智能领域的现状与前景。

16年过去,搜狗一路亲历了PC时代、移动互联网时代,如今又到了智能时代。搜狗70%的员工是技术岗,对于算法“尤为精通”,对人工智能技术“轻车熟路”。在王小川看来,人工智能时代或许会是搜狗的一个主场,搜狗的产品会有一个新的突破和变化。

信息获取与表达,是个人连接这个世界最基本的工具,尤其是以语言的方式连接。而搜狗做搜索、做输入法,一直都是顺着这个脉络在进行。

在谈到人工智能领域的“颠覆与创新”时,王小川不认为这个行业里能很快创造一个新的事物:人工智能的创新不是一个颠覆,而是一个延伸,是一个进化,一个融合。这种创新可能来自于技术领域,或者对行业知识的融合,甚至是传统行业巨头重新进入到互联网。

以下为嘉宾对谈实录,经36氪编辑整理:

搜狗虚拟主持人经济在改变着我们的生产和生活,新技术的应用在加速着新经济的发展速度,下面有请我的老板搜狗公司CEO王小川,以及36氪CEO、董事会联席主席、总裁冯大刚为我们带来关于新经济发展的观察,有请二位。

冯大刚:不知道小川刚刚看到主持人有什么感想,这是我觉得非常好玩儿的一件事情。

王小川:这是我们技术开始更成熟地使用,之前是和新华社、平安合作的时候在打磨的这个技术,到最后发现我们要有自己的IP,否则会没有自己的形象。所以今年这个形象首登了对外的服务项目。

冯大刚:非常感谢小川,这也是今天大会的最后一位重量级嘉宾。在16年以前,搜狗成立的发布会我去参加了,在东方广场,到今天已经走过了16年,中间经历了很多时代。经历了PC时代、移动互联网时代,今天又到了智能时代。小川怎么看待这些变化,这些变化中做了哪些关键的应对和转变呢?

王小川:那个场合我还记得,穿了一件蓝颜色的厚一点的衬衣,要体现工程师的风格,随后开始做了输入法,是挺老牌的产品,从PC走向了移动。后来又做了浏览器,形成了行业的呈三级火箭的模式。

眼看着这些巨头起来,看到阿里成为一个巨头、腾讯成为一个巨头,我们也是在2010年跟阿里结盟,阿里投资搜狗,我从搜狗的CTO变为搜狗的CEO。2013年和腾讯结盟,腾讯把soso合并给了搜狗,腾讯soso的员工变成搜狗的一部分。到了2017年去上市。所以时代变迁里面,我会有几个感受,我们在PC时代做搜索是赶晚了,但是输入法的机会抢到了,成为大家打字必备的工具。

在搜索里面,我们找到了自己的模式,就是渠道模式。这个模式坦白来讲在PC里是挺好使的,但在移动里面每一个APP是平等的,所以三级火箭的模式不怎么灵。我们这时候的举动是跟巨头结盟,在移动互联网我们认为我们没有在PC这么强的一个状态,所以跟腾讯走得更近一些,把自己核心的能力发挥出来。

现在到了人工智能时代,从我内心里面,我认为可以叫人工智能时代,但并不是与互联网、移动互联网所平起的延续。如果从互联网到移动互联网,往下还有机会走向产业互联网或者IOT(Internet of Things),万物互联的物联网,这是延续。

另外,纵向是进入到人工智能,使得互联网、移动互联网、产业互联网或者IOT,都能够升级成为智能的一部分。所以我觉得这是两个轴,它不在一个轴上。

冯大刚:您理解的人工智能不是一个时代的主题,它是一个工具,是一种技术方法,可以这么理解吗?

王小川:是的,尤其在今天的人工智能,我更愿意称之为是数据智能。没有数据,别谈智能,有了数据,也只是在中间进行学习之后进行模仿,做高位低位的映射。并不代表后面有创造力,并不代表有推理能力。所以它是互联网的一个辅助,或者说是在发展中自然生长出来的伴随性的模式。

所以,对于人工智能我们虽然也是非常兴奋,甚至还有一个叫做“狗胜节”的节日,作为庆祝阿法狗获胜的节日,搜狗也能去分享对技术的这种喜悦,我们也预测到了阿法狗能够获胜。人工智能大的突破,在这个时代里面,对我们而言是一个大的机会。因为本身搜狗的核心是由一帮工程师组成的,不管是做搜索或是做输入法。搜狗70%的人是技术人,而且是对于算法尤其精通。因此人工智能技术对我们而言是比较轻车熟路去掌握它,这反而变成了一个主场。因此我们认为在未来的时代里面,我们反而在人工智能时代可以看到我们的产品有新的突破和变化,而不像从原来走到PC的三级火箭,或是移动的时候跟腾讯结盟,会重新焕发出生命力。

冯大刚:结合搜索,具体谈一下人工智能扮演的角色。包括我们今天的主体是“颠覆和融合”,您觉得有哪些东西在被颠覆,有哪些东西会融合?

王小川:这里面有几个主题。

人工智能到底在干嘛?人工智能有些是属于人机交互的浅层的东西,比如像图像识别或者语音识别,在这种地方它能够实现对人的取代。这种取代有机会在里面,就可能变成一种颠覆性的力量,这是一种情况。

另外,我们看到更多的地方是机器帮助人做决策,这时候把工具变成服务了,比如搜狗输入法,以前是你脑中想的是什么,打对了就可以。比如打“京东”不会出现“天猫”。随着人工智能深入以后,这种产品有机会超越原来的工具属性,变成机器想得比你更清楚。比如想写个入党申请书,一下就帮你写了,这时候机器的服务给人带来变化,这些场景是颠覆的。一个是工具变服务的颠覆性,一个是机器取代人的颠覆性。

在搜索行业的话,人工智能用得挺多的。原来它只是一个服务,所以对搜狗而言,这是一种改良和增强。如果竞争对手做得足够不好,我们有机会去颠覆对手。但并不是说这个行业里面能创造一个新的事物。所以逐步讲,它是一个延伸,是一个进化,而不是一个颠覆,这是我从技术底层里面来看的。

另外对我而言,我也蛮认为未来是一个融合。再往下看,虽然提到颠覆的时候,有的是技术上的颠覆,但你需要对产业足够了解以后才能形成这种力量。我认为往大面上走,90%以上的概率,这种创新来自于技术领域或者对行业的知识的融合,甚至传统行业的巨头重新进入到互联网。像No.1的做药或者做房屋中介的,转化成为互联网平台,更多地方是一种融合的方式,产生了一种创新的结果,我更愿意叫融合。

冯大刚:所以我理解您的意思是,90%的行业是要去融合的,只有10%才有可能有一点点颠覆,也有可能10%也没有,所以这个能不能各举一些例子,什么样的事情会被颠覆,什么样的东西是只能去融合呢?

王小川:有一些东西我们叫融合,比如门口看到的叮当快药,你怎么定义呢?

冯大刚:我们应该用融合定义它,因为它有它的传统优势,又做了新的模式的创新,把过去的线下零售变成线上线下打通的东西。

王小川:我的理解是一样的,它属于互联网方式和原来传统的找到了新的模式。就像链家作为房屋中介的老大,有机会用互联网做了贝壳找房、自如的体系。这种融合会带来一个变化。其实对消费者而言,你看到的地方是一种升级。但是在产业内部可能已经发生了很大的翻天覆地的变化,这样我们归类到融合。

另外这种颠覆,比如把无人驾驶做到了,就是对消费者体验巨大的升级,虽然我不看好无人驾驶这个方向能够在近期有L5级别的突破。但类似于这种取代人、取代原来的组织结构,就会产生颠覆。

冯大刚:您提到是从CTO变成CEO的,人工智能能帮您做一个更好的CEO吗,在管理方面有什么帮助呢?

王小川:人工智能对我最大的意义是足够增加我的信心和信念,觉得作为一个技术背景的CEO有更好的发挥空间,实际上并不能帮助在管理工作中做得更好,人工智能还是基于大规模的数据驱动,智力活动本身,人工智能代替不了。

冯大刚:有没有可能有一天数据详细到每个人的一切细节都数据化,变成取代人的基础。比如刚才看到您旗下的主播,为什么要做人的形象,这里面我认为是有一些思考的,比如为什么要造出来一个新的人,有什么新的想法?

王小川:像这种造人的领域蛮窄的,并不能取代有知识背景的人,今天的人工智能有几个局限。第一个像刚才讲到的有创新,有推理能力,机器是不具有的。第二是有人情味的事情,机器是干不了的,比如你要做销售、护士,这种事机器是没有机会的,机器能够干的活儿通常是在冷冰冰的,重复性的事情里面有大规模的应用,它的基本形态不像个人。我们反而觉得是做主播一个蛮小众的行业,我们对它没有很大的商业上的期待,但我们是希望机器跟人打交道的时候,尽可能以人的形式来工作,或者有人的声音。

冯大刚:你觉得有没有可能,或者多长时间,那个人才能变成我的分身?

王小川:并不能对一个人全能的人去做分身,它努力的方向是在行业垂直领域里面,加上后面一些浅层的人工智能领域去做。

比如,现在平安保险的签约仪式是需要远程视频,问你一些问题,这些环节机器可以做,都是一些重复性的,没有创造性的事情,有创造性的事情,别看外形可以做得很漂亮,内核是没有灵魂的,现在机器人做不到,别指望机器人能做到藏匿于人群当中,能跟你一样的全能性沟通,这就有点像过了图灵测试了。机器没有掌握语言,没有掌握人性,没有掌握创造性和推理能力。只能说明非表演性质的主持和主播技术含量不高,不用担心能够跟人平起平坐。

冯大刚:搜狗的使命是让获取信息和表达信息更简单,现在我们回头看,我们最满意的地方是哪些,最大的挑战又是哪些?

王小川:我对这个使命提出来,过了这么多年回顾,我觉得非常自豪,没有问题。

表达和获取信息,是个人连接这个世界最基本的工具,尤其是以语言的方式连接,我们做搜索做输入法都是顺着这个脉络在进行。我们从起步提出这个方向来,是可以做到三、五十分的,因为使命没问题,但做的时候还是蛮远的。我们明年也在继续做这个事情,我们在用深度人工智能的方式辅助你的表达获取,我们在硬件里面也会把你的输入输出做更好的接管,提供处理运输的服务,那个时候表达获取信息才能有一个90分、100分的事,我们明年有这样的信念去做它。

冯大刚:给人工智能找三个落地的场景,你认为是哪三个?有的人说根本没有三个,可能只有一两个。

王小川:首先,现在我们在语音、图像,这个落地是比较容易的事情,像安防领域已经落地了,现在已经有市值几十亿规模的公司,像图像识别,比如阿里的售货柜里可以把人脸识别了,甚至在取物体的时候可以识别你的动作,是把东西取走了,在图像检索领域里面可以算是一个,图像很大。

其次,在语言里面我们认为有一定机会的地方是在今天的机器翻译,翻译到现在,离专业人士还有一定的距离,但我认为对普通消费者而言已经达到一个可用的状态,包括我们现在提供输入一个中文去搜索全球的英文信息,最后翻译成中文给你阅读,包括移动的同传系统,到翻译机,如果不是特别苛刻挑剔,作为辅助也是可用的。为什么我特别讲“辅助”,只要是语言相关的事情机器只能做到辅助,不能取代,在翻译里面是有机会的,剩下大规模的数据计算都是藏在各个行业之中,并不构成完整的业务。

冯大刚:小川总对人工智能的理解跟我想的是不一样的,我本来以为您会更加激进乐观,您反而一直在强调很多东西做得不够好,或者说人工智能并不是万能的,或者说是辅助的。我觉得这是很难得的理性态度,可能让我们更容易实现这个目标,小川总是不是喜欢看科幻小说?

王小川:对,我看得挺多的。

冯大刚:那您觉得在这些小说幻想的未来中哪些是跟人工智能有关的,哪些事情是搜狗能够帮助这些幻想变成现实?

王小川:比较著名的,比较早的是2012年Her,今天被大家反复引用,把身边的人工智能操作系统变成你的助理,或者你的伙伴,今天我们离Her里做到的高度一定有巨大的瓶颈,只要是2C公司,不管是Google、苹果、亚马逊、微软、搜狗,你会在里面试图让人工智能成为人人都拥有的私人助理,这样一个使命,我们是在路上,也是能够在局部领域里面兑现。

冯大刚:能不能具体一些,比如未来5-10年我们可以期待有哪些重要的产品吗?

王小川:从搜狗而言,我们看重的一个是硬件的发展趋势,有两点,一个是从固定的变成更加移动的,从携带变成穿戴的,小型化变成身体的一部分。第二件事情是有更强的IO能力,从以前比如鼠标,用机械化的方法完成你的输入输出,到现在手机到手表拥有大量的传感器,对于温度声音图像甚至你的心率,它都能够捕捉。在这个层面我可以剧透一下,未来是有人身体上的穿戴设备,同时能够接管部分的输入输出,成为你很好的助理。其实今天从苹果的AirPods就已经有这个脉络了,往下在穿戴硬件里面有机会颠覆掉手机,成为你新的伴侣。

冯大刚:我最近一直在想这个问题,在PC时代,PC是第一个渠道,也是第一个载体。在移动互联网时代,手机是第一载体。在你说的产业互联网时代,那个载体有可能是什么样子?

王小川:刚刚讲是的个人互联网,这里面有一条道路,像耳机、眼镜这一条线路,这是一支,搜狗在这里面。产业互联网是藏在后面的,像SaaS是什么,你是看不见的,它只是通过服务器大大提升企业的运转效率。或者企业与企业之间形成数据的流动,跨越企业边界,形成企业的协同。所以它不是个人消费,所以并不是用肉眼看到它是什么样的物体,而是整个公司甚至一个联盟,背后都被逐步的数据化,数据在流动,这是产业互联网最大的魅力。到了IOT的时候,一个灯泡也好,一个机床也好、医疗设备也好、厨房也好,统统都是联网的。这种情况下,有可能到了万物都能产生智能的时代。

冯大刚:非常感谢,小川是一个好的聊天对象。第一,他有非常深的对技术的理解和积累,第二,他非常坦诚,有很多东西非常直接,这是一个好的聊天对象和好的朋友。再次感谢小川,感谢。返回搜狐,查看更多

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